ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ
Πολυμέσα
Απάντηση Χρήστου Παπουτσή, Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, κατά το σημερινό Κοινοβουλευτικό έλεγχο στην επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Δ. Παπαδημούλη, όσον αφορά στη διαφυγή του στελέχους της Siemens κ. Φόλκερ Γιούνκ
 
 
Απάντηση Χρήστου Παπουτσή, Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, κατά το σημερινό Κοινοβουλευτικό έλεγχο στην επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Δ. Παπαδημούλη, όσον αφορά στη διαφυγή του στελέχους της Siemens κ. Φόλκερ Γιούνκ



Παρασκευή, 3 Δεκεμβρίου 2010



Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Είναι ύψιστη υποχρέωση ενός υπουργού να απαντάει στον κοινοβουλευτικό έλεγχο κι εσείς κύριε Παπαδημούλη γνωρίζετε προσωπικά ότι σέβομαι απολύτως τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες. Ωστόσο, επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι έχετε προβεί σε εσφαλμένες παραδοχές στην ερώτησή σας και από αυτές θα ξεκινήσω, έτσι ώστε να θέσουμε τη συζήτηση στην πραγματική της διάσταση.

Κατ’ αρχάς, λέτε κύριε συνάδελφε ότι στον κατηγορούμενο είχε επιβληθεί κατ’ οίκον περιορισμός. Δεν ξέρω από πού το πληροφορηθήκατε αυτό, αλλά είναι λάθος. Τα περιοριστικά μέτρα που του είχαν επιβληθεί από τη δικαιοσύνη ήταν η απαγόρευση εξόδου από τη χώρα και η παρουσία του κατά το πρώτο πενθήμερο κάθε μηνός στο Α.Τ. της Πάρου, όπου ήταν η εν Ελλάδι διαμονή του.

Δεύτερη εσφαλμένη παραδοχή:
Λέτε ότι διέφυγε στο εξωτερικό ανάμεσα στους δύο γύρους των αυτοδιοικητικών εκλογών. Πόθεν συνάγεται αυτό; Πού το γνωρίζετε εσείς; Πώς είστε τόσο σίγουρος ότι διέφυγε μεταξύ 7 και 14 Νοεμβρίου; Εγώ, αντιθέτως, πιστεύω ότι θα ήταν τουλάχιστον αφελές να πει κανείς ότι, αφού παρουσιάστηκε το πρώτο πενθήμερο του Οκτωβρίου στο Α.Τ. Πάρου, περίμενε για να φύγει 35 ημέρες.

Και έρχομαι στην ουσία των ερωτημάτων σας. Το μέσο και οι συνθήκες διαφυγής του κατηγορουμένου είναι το αντικείμενο της προκαταρκτικής εξέτασης που διέταξε η Εισαγγελία Εφετών Αθηνών. Εσείς όμως κ. συνάδελφε, έχετε βιαστεί να βγάλετε συμπεράσματα και μιλάτε για ανικανότητα ή για σκοπιμότητα, για πολιτικές ευθύνες ή διοικητικές ανεπάρκειες.

Εγώ από την πλευρά μου, πιστεύω ότι μία σοβαρή θεώρηση του ζητήματος με τα μέχρι τώρα δεδομένα, αποκαλύπτει ορισμένα κενά στο σύστημα των περιοριστικών όρων που εφαρμόζεται στη χώρα μας. Και θα περίμενα τουλάχιστον από εσάς αυτά τα κενά να τα αναδείξετε, δεδομένης και της ευρωπαϊκής σας εμπειρίας.

Πιο συγκεκριμένα, όπως όλοι γνωρίζετε, ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας είναι πολύ παλαιότερο νομοθέτημα από τους Κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης που θεσπίζουν την ελευθερία κίνησης των προσώπων εντός των χωρών που εφαρμόζουν το σύστημα Σένγκεν.

Σύμφωνα λοιπόν, με αυτές τις διατάξεις της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, οι ευρωπαίοι πολίτες μετακινούνται σε 27 χώρες, στις χώρες του Σένγκεν, σαν να μετακινούνταν στο εσωτερικό μιας χώρας.
Από αυτά τα δεδομένα συνάγονται 2 συμπεράσματα: Πρώτον, ότι οι ευρωπαίοι πολίτες δεν υφίστανται ελέγχους στα ταξίδια εντός Σένγκεν, εννοώ οι Ευρωπαίοι πολίτες των κρατών που συμμετέχουν στη Σένγκεν, πλην του τυπικού ελέγχου ταυτοπροσωπίας και της γνησιότητας των ταξιδιωτικών τους εγγράφων.
Οποιοσδήποτε άλλος έλεγχος από τις αστυνομικές αρχές, χωρίς την εμφάνιση της λεγόμενης ερυθράς αγγελίας που ειδοποιεί για ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης, θα ήταν παράνομος, καταχρηστικός και θα καθιστούσε αυτόν που τον διενεργούσε υπόλογο.

Δεύτερον, ότι το περιοριστικό μέτρο της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα έχει περιορισμένη σημασία πλέον και επιβάλλεται ως εκ περισσού από τη δικαιοσύνη στους ‘Ελληνες, καθώς και στους Ευρωπαίους πολίτες εντός των χωρών Σένγκεν. Το γεγονός ότι επεβλήθη αυτό το μέτρο στο συγκεκριμένο κατηγορούμενο ήταν, εν όψει των όσων ανέφερα, τουλάχιστον αλυσιτελές, για να μην πω κάτι διαφορετικό.

Και δεν υπάρχει εδώ κ. συνάδελφε, καμία υπονόμευση της δικαιοσύνης και καμία κατάλυση του κράτους δικαίου, όπως εσείς λέτε. Η ανεξάρτητη δικαιοσύνη κατά τα άλλα, την οποία υποστηρίζετε, αποφάσισε, με πλήρη γνώση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, αλίμονο αν δεν γνώριζαν την ευρωπαϊκή νομοθεσία, περί ελευθερίας μετακίνησης των προσώπων, ότι αυτός ο κατηγορούμενος πρέπει να συνεχίσει να απολαμβάνει την ελευθερία του και επομένως δεν προφυλακίστηκε.

Και για να επεκταθώ λίγο ακόμη, και οι δύο περιοριστικοί όροι που του επεβλήθησαν, σε καμία περίπτωση δεν διασφαλίζουν το γεγονός ότι ο κατηγορούμενος θα παρευρεθεί στη δίκη του, όπως απαιτεί ο νόμος. Το μόνο πρόσφορο μέσο, κατά την προσωπική μου άποψη, και όπως απέδειξε μέχρι σήμερα η εμπειρία, θα ήταν η προσωρινή του κράτηση. Κι αυτό διότι η οικονομική επιφάνεια αυτών των ανθρώπων τους επιτρέπει να κάνουν χρήση κάθε μέσου και κάθε μεθόδου διαφυγής και να καταστρατηγούν έτσι κάθε περιοριστικό όρο. Το γιατί μέχρι σήμερα δεν συνέβη αυτό, φοβάμαι ότι είναι ένα ερώτημα που πρέπει να το απευθύνουμε κι εσείς κι εγώ μαζί σας και όλοι μας, όλη η εθνική αντιπροσωπεία, προς τη Δικαιοσύνη.

Κλείνοντας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να επιμείνω στο εξής: το παρόν συμβάν, όσο δυσάρεστο και αν είναι, δεν πρέπει ούτε για μια στιγμή να αφήσει κανέναν να αμφιβάλλει για την αποφασιστικότητα της Κυβέρνησής μας να διαλευκάνει τη δαιδαλώδη και όζουσα υπόθεση του σκανδάλου Ζίμενς. Αυτή την αταλάντευτη απόφασή μας την έχουμε καταδείξει χωρίς κανέναν απολύτως δισταγμό. Κι επιπλέον προσωπικά ο Πρωθυπουργός, ο κ. Παπανδρέου τόσο στην εθνική αντιπροσωπεία, όσο και στις δημόσιες δηλώσεις του απευθυνόμενος προς τον ελληνικό λαό, όσο και στις διεθνείς του επαφές απευθυνόμενος προς τους ομολόγους του και στους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση συμπεριλαμβανομένης και της Καγκελαρίου κ. Μέρκελ έχει απολύτως καταστήσει σαφές ότι η Ελλάδα αυτή την υπόθεση θα την ξεκαθαρίσει και θα την ξεκαθαρίσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Ευχαριστώ.

Δευτερολογία του Υπουργού:

Επέλεξα στην απάντησή μου προς τον αξιότιμο κύριο συνάδελφο να σταθώ στα πραγματικά περιστατικά, όσον αφορά στην εφαρμογή της ελληνικής και της ευρωπαϊκής νομοθεσίας στα πλαίσια των χωρών Σένγκεν, έχοντας την ελπίδα ότι με αυτόν τον τρόπο θα αποκαταστήσουμε τη συζήτηση και το πνεύμα της ερώτησης, το οποίο έτσι κι αλλιώς απέδειξα στην αρχή ότι είναι αβάσιμο. Παρ’ όλα αυτά ο αγαπητός κύριος Παπαδημούλης συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο. Πάντα φυσικά ο δικομματισμός. Πάντα φυσικά η σταθερή επιδίωξη. Εκείνοι οι οποίοι έχουν ευθύνη για οποιοδήποτε σκάνδαλο υπάρχει σε αυτή τη χώρα, είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ και η Νέα Δημοκρατία, λες και δε συμμετέχει στην Εξεταστική Επιτροπή ο πολιτικός σας χώρος. Και η Εξεταστική Επιτροπή, όπως γνωρίζετε βρίσκεται σε εξέλιξη. Και στην Εξεταστική Επιτροπή, όπως γνωρίζετε πολλά ακούστηκαν και λέχθηκαν, πολλά υπονοήθηκαν, όχι μόνο για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τη Νέα Δημοκρατία. Και όσoν αφορά στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., γνωρίζετε πολύ καλά ποια ήταν η στάση μας, η θέση μας, οι αποφάσεις μας, οι πράξεις μας. Απολύτως δεδομένες και καθαρές. Επώδυνες σε πολλές περιπτώσεις. Και συνεχίζουμε σε αυτήν την κατεύθυνση. Όσον αφορά στην ουσία του θέματος, υποθέτω ότι συνεχίζετε να υποστηρίζετε ότι η Ελλάδα είναι ένα Κράτος Δικαίου.

Υποθέτω. Γιατί αν δεν το υποθέσω, τότε δεν μπορώ να καταλάβω την ουσία του ερωτήματος σας. Ζητάτε να επέλθουν ποινές με αποφάσεις των Υπουργών κι επειδή δεν επέρχονται ποινές και δεν υπάρχουν αυστηρές κυρώσεις, αυτομάτως υπάρχει η υπόνοια ότι τα έχουν κάνει πλακάκια. Υποθέτω ότι έχετε αντιληφθεί ότι η χώρα συμμετέχει ισότιμα στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι και υποθέτω επίσης ότι συνεχίζετε να θεωρείτε ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, νομίμως εκπροσωπεί τα ελληνικά συμφέροντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Υποθέτω, γιατί αν δεν το υπέθετα, θα περίμενα από εσάς να υποβάλετε μια πρόταση μομφής προς την Κυβέρνηση, πρόταση δηλαδή αναξιοπιστίας του Πρωθυπουργού. Δεν το κάνετε, επιχειρείτε όμως να πείσετε τον πολίτη για αυτό. Και επιχειρείτε με κάθε τρόπο να του δημιουργήσετε αμφιβολίες. Και σας αναφέρω συγκεκριμένα ποιες είναι οι πράξεις. Οι πράξεις είναι ευθύς εξαρχής αυτές που εξήγησα. Από την πρώτη στιγμή θεωρήσαμε ότι είναι αδικαιολόγητη η καθυστέρηση του Αστυνομικού Τμήματος να ειδοποιήσει την Εισαγγελία. Και γι’ αυτό το λόγο, διετάχθη η Προκαταρκτική Διοικητική Εξέταση. Την ίδια στιγμή η Εισαγγελία διέταξε έρευνα όσον αφορά στη διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών προς πάσα κατεύθυνση. Τί άλλες πράξεις; Την ίδια στιγμή βγήκε η απόφαση για την έκδοση του Ευρωπαϊκού Εντάλματος σύλληψης. Αυτές είναι οι πράξεις τις οποίες υποχρεούται να κάνει η Πολιτεία στα πλαίσια ενός Κράτους Δικαίου. Οι διαδικασίες τρέχουν και όπου υπάρξουν ευθύνες αυτές θα αποδοθούν, να είστε απολύτως βέβαιος.

Δεν σας άκουσα όμως, γιατί προφανώς θα αντέστρεφε ακριβώς το πνεύμα της ερώτησής σας να τοποθετήστε σε αυτό που μόλις προηγουμένως ανέφερα, ότι υπάρχει ένα κενό, όσον αφορά στην εφαρμογή της ευρωπαϊκής νομοθεσίας στα πλαίσια της συνθήκης Σένγκεν και του ελληνικού Ποινικού Κώδικα. Δε σας βλέπω να στέκεστε στο γεγονός και στο ερωτηματικό το οποίο έθεσα κι εγώ, όπως κι εσείς υποθέτω θα το είχατε θέσει, αλλά δυστυχώς δεν το αναφέρατε. Αλλά είμαι βέβαιος ότι όλοι οι συνάδελφοι θα το είχανε θέσει.

Γιατί, αφού υπήρχαν τόσο συγκεκριμένα στοιχεία - ο ελληνικός Τύπος έγραφε πάρα πολλά, αναφέρονταν πάρα πολύ στις δραστηριότητες του κ. Γιούνκ και στις υποψίες οι οποίες υπήρχαν- γιατί, λοιπόν, ενώ υπήρχε κοινοβουλευτικός έλεγχος διαρκής και επισταμένος εδώ στη Βουλή, επί τόσο χρονικό διάστημα, γιατί δε διατάχθηκε η προφυλάκισή του; Ρωτώ εγώ λοιπόν. Και το θέτω ενώπιον της ελληνικής αντιπροσωπείας. Γιατί, αυτό το ερώτημα δεν σας απασχολεί καθόλου; Και γιατί δεν έρχεστε εσείς που ενδιαφέρεστε για το Κράτος Δικαίου να προτείνετε αλλαγές οι οποίες πρέπει να έρθουν εδώ στη Βουλή, προκειμένου να διαπιστώσουμε ποια είναι τα κενά στην εφαρμογή αυτού του συστήματος; Αυτή την πραγματικότητα, αγαπητέ συνάδελφε κ. Παπαδημούλη, καλό είναι στα πλαίσια της ευθύνης μας προς την εθνική αντιπροσωπεία και προς τη χώρα να την αναδείξουμε. Και θα την αναδείξουμε αναλαμβάνοντας και την ευθύνη της πρότασης και την ευθύνη της διαπίστωσης.

Απάντηση στον Πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ κ. Γ. Καρατζαφέρη:


Γνωρίζετε πολύ καλά κυρίες και κύριοι συνάδελφοι ότι σέβομαι απολύτως τον Πρόεδρο κ. Καρατζαφέρη. Αναγνωρίζω την ευαισθησία του για τις Κοινοβουλευτικές διαδικασίες. Θα ήθελα όμως να αναμένω και από τον ίδιο ακριβώς την ίδια ευαισθησία όσον αφορά την Κυβέρνηση και ιδιαίτερα τον Πρωθυπουργό. Μόλις την προηγούμενη Παρασκευή ο κύριος Πρωθυπουργός απάντησε στις ερωτήσεις των αρχηγών των κομμάτων και νομίζω και στη δική σας. Για την ακρίβεια μόνο στη δική σας. Το λέω αυτό διότι δεν έχει δώσει ποτέ διαφορετικό δείγμα γραφής ο Πρωθυπουργός ότι δεν σέβεται τους πολιτικούς αρχηγούς και την Κοινοβουλευτική διαδικασία. Βρισκόταν στο εξωτερικό όπως γνωρίζετε και μάλλον αυτή τη στιγμή επιστρέφει στην Ελλάδα.

Υπενθυμίζω ότι ο Πρωθυπουργός, βρίσκεται σε μια διαδικασία εξαιρετικής διαπραγμάτευσης με όλες τις χώρες αυτή τη στιγμή σε πολλά ανοιχτά θέματα. Υπενθυμίζω ότι αυτή την περίοδο είναι μια περίοδος που γίνονται συνεχείς διαβουλεύσεις ανάμεσα στα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, προκειμένου να διαμορφωθεί μια κοινή στάση των κρατών για την οικονομική κρίση. Δεδομένου άτι τα σύννεφα της οικονομική κρίσης αρχίζουν να πλησιάζουν και άλλες μεγάλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης με αποτέλεσμα να δημιουργείται η ανάγκη συνεχών, πολλαπλών επικοινωνιών προκειμένου να δοθούν λύσεις. Για αυτό το λόγο θα ήθελα να παρακαλέσω την κατανόησή σας. Δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση ούτε η πρόθεση από τον Πρωθυπουργό, ούτε από την Κυβέρνηση να προσβάλλουν ούτε εσάς προσωπικά, ούτε τους πολιτικούς αρχηγούς, ούτε την εθνική αντιπροσωπεία. Το αντίθετο μάλιστα. Με κάθε τρόπο αποδεικνύουμε ότι η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο σέβεται το ελληνικό κοινοβούλιο, αλλά αναβαθμίζει και τις διαδικασίες του κοινοβουλίου. Γι αυτό, κύριε Πρόεδρε θα ήθελα αν θα μπορούσατε να ξαναπάρετε το λόγο και τουλάχιστον να διαφοροποιήσετε την τελευταία σας αποστροφή περί προσβολής της κοινοβουλευτικής διαδικασίας.

 

 

 
Ημ. Έκδοσης:03/12/2010 Share Εκτύπωση
| | |